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 Kill Team du 13.12.2013

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jarr'el
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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Ven 20 Déc - 22:48

Je vois pas trop comment on va donner une note de fluff scratch scratch 

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darkmoul
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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Ven 20 Déc - 23:00

c'est la partie la moins evidente à gerer, clairement  affraid 

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Sam 21 Déc - 1:01

Bon alors pas de notes de fluff mais une note composition de liste?

Note de dureté?  scratch 

ça parrait difficile à l'heure actuelle sans trop d'expérience (à part ceux qui ont déjà jouer une fois).
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Ortica
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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Sam 21 Déc - 13:10

Je pense qu'il faut garder la note Fluff.

Même en faisant des gros efforts, trouver un fluff cohérent pour une killteam de 3 meganobs c'est pas facile!
J'ai toujours aimé quand on ajoute l'aspect "jeux de role" à WH40K. Et là on a vraiment la possibilité de faire vivre nos killteam.

Il faut aussi voir celui qui crée son propre fluff pour que sa killteam de bourrin passe si il écrit 3 lignes juste comme ça où si il se donne de la peine dans son histoire.

Je suis contre d'abandonner la note fluff.  lol!  (le même smiley mais avec "Vive le fluff" sur la pancarte!)

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Sam 21 Déc - 16:04

la note fluff permettra de tempérer les listes, je suis pour garder la notation triple. On connait assez l'univers pour avoir 1 idée de la pertinence de la liste dans le format Kill Team.

On peut d'ailleurs faire 1 liste des unités fluffs par codex, on se met d'accord avant et comme ça on fait les listes en connaissance de cause  Wink et même prévoir les éventuels malus pour les unités "non fluffiques". 

Commençons par définir les critères d'1 unité fluff à Kill Team: à votre avis  Question 

Je prends le cas des Dark Angels:
- La 2eme compagnie, La RavenWing, en plus des missions de reconnaissance et de préparation, est spécialisée dans le repérage et la traque des déchus, ils opèrent souvent seuls dans le plus grand secret, à l'ecart du reste du chapitre. Les unités sont les Motos, les motos d'assaut, les chevaliers noirs, les différents type de speeder et le darkshroud.
- les scouts DA, classique comme dans les autres chapitres. il n,y a que les scouts à pied, bizarement pas de transport via le  speeder storm et pas de motos scout.



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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Sam 21 Déc - 16:17

Ou l'art de se simplifier la vie.....
T'es gentil Darkmoul mais la déjà tu commence à brider le concept avec la liste fluff par codex


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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Sam 21 Déc - 16:23

@ Delak : Je lance des idées, tu vois les choses comment  Question on ne t'a pas entendu sur le sujet  Idea


1 Idée de notation simple: Je prends l'exemple des SM, juste pour essayer   Rolling Eyes 
- unité fluff et discrète = +1 pt (scouts à pied)
- unité ni fluff ni abusée et/ou moins discrète = 0 ( genre les scouts à moto, le speeder storm, le Space marine à pied)
Le cas des motos et speeders scouts, j'ai mis = 0 (+1 car ce sont des scouts et -1 car catégorie moto/speeder)
- unité abusée et/ou pas discrète = -1 = Sm réacteurs dorsaux, motos, speeders ou unité avec valeur de blindage

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Sam 21 Déc - 19:01

Ma notation du Codex SMC pour Delak:

Cultistes = +1
SMC, Elus, Thousand Sons, Plague Marines = 0
Possédés, Berserks, Noise Marines, Raptors, motards = -1 ( on n'imagine pas 1 berserk se planquer pour faire 1 embuscade, le noise marine risque de pas être super silencieux non plus  lol! bref je pense que slaanesh et khorne se feront plus remarquer, non  Exclamation  Question  )

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Sam 21 Déc - 19:04

Mouais moi cette histoire de fluff ça me fait une drôle d'impression d'usine à gaz et parti comme cela je ne vois pas trop l'utilité du truc. Noter les bourrins ok, mais laisser faire le bourrin juste car il sait ecrire une zolie histoire  Mad 

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Sam 21 Déc - 19:09

Tes derniers exemples Darkmoul ressemblent etrangement plus à une notation type suédoise qu'à une question de fluff évoquée par Ortica

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Sam 21 Déc - 19:50

Exactement ce que je me disait en lisant les messages... ça n'a rien à voir avec le fluff!

Je crois que tu t'égare Darkmoul. Le fluff ne parle pas de si oui ou non une unité est bien là où elle est.
Ca amène une histoire derrière la figurine pour moi le fluff. Et arrêtons d'être coincé dans un codex ou l'autre, les règles de bases sont déjà bien assez restrictive à ce niveau. Je trouve dommage justement que cette discussion décourage certains par sa complexité.

Du reste, nous sommes partis dans l'idée que Killteam devait être reservé au sniper et commando discrêt... Pas seulement!

Je peux très bien imaginer deux-trois berserk venir en petit groupe pour corrompre un autel de l'empereur ou qqch comme ça.
Et là justement c'est plus fluff! Si vous lisez un peu les bouquin de la bibliothèque interdite, on vois rarement 50 space marine débarquer, plutôt 2 ou 3 au milieu des cultistes.

Voilà c'est vrais que si on commence à "noter" les unité, je suis contre et je préfère ne pas mettre de note.

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Sam 21 Déc - 20:16

Oula ouais non non je pensais pas du tout à ça  affraid . Je voulais éviter ce genre de débat justement. Faire un truc simple entre nous ça veut dire on met des notes "subjectives" sans système de point ou autre. Note classement Ok Note peinture Ok.

La dernière c'est simplement une note de anti-bourrin. C'est tout. Il est très simple d'identifier si le joueur a cherché à optimiser sa liste comme un fou. Si chaque point à été dépensé que dans des trucs utiles et fort de 40k et pas quelque scout "trop cher" (du fait que la règle infiltration et scout sont payées mais pas utilisées). C'est de ce genre de cas. La liste rempli de bolter lourd aussi.

Tout ça à un lien très fin entre le fluff c'est pour ça que je parlais de note fluff mais c'est pas vraiment ça... certain on bien pu voir. C'est simplement noté les bourrins c'est tout. On ne pourra pas faire plus sans partir dans une usine à gaz comme l'a dit Jarr'el. C'est au flaire.

Par exemple une liste de full moto bah dans le format c'est bien super fort et à la fin du tournoi j'ai bien pu voir comment ça envoie du patté chez tout le monde sa liste. Donc je note salé. Pas plus dur que ça. Faut être honnête c'est tout et pas que ça se transforme en note de vengeance (ah j'ai perdu contre ça donc c'est bourrin). On a le cas complètement contraire du Seb qui veut venir avec des démonettes (sans fep et sens aiguisé en partant d'une unité bof). C'est pour lui l'occasion de jouer ce qu'il aime et pas ce qui est fort et ne pas être en bas du classement à cause de son choix. Mais y a pas de bon ou de mauvais choix, on a des esprits qui aiment la compet et faire du dur et on a des mou. Et avec le classement et la peinture avec ben au final c'est seulement un tier et chaque type de joueur peux s'en sortir.

Sinon on enlève tout simplement parce que personne ne sent la chose ou démontre trop de défaut et basta. On fera que classement. Moi je voulais juste proposé ça pour casser la monotonie du standard et surtout le fun relatif d'un tournoi selon le type de joueur. Fun pour tout le monde  lol! lol! lol! lol! Bière mitr lol! 

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Sam 21 Déc - 21:33

Je m'égare pas, encore 1 fois je soulève certains questions et tant mieux si on part sur autre chose, je suis complétement ouvert  Very Happy

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Lun 23 Déc - 10:40

Ortica a écrit:
Du reste, nous sommes partis dans l'idée que Killteam devait être reservé au sniper et commando discrêt... Pas seulement!

Je peux très bien imaginer deux-trois berserk venir en petit groupe pour corrompre un autel de l'empereur ou qqch comme ça.

Un peu à contre-temps, je voudrais souligner ce que dit Ortica: Kill Team, dans ma tête, c'est de l'infiltration, mais ça peut être aussi un raid de pirates eldars noirs qui très vite rammasse du butin (pas besoin d'être discret) ou un groupe de marines qu'on envoie décapiter la chaîne de commandement adverse, etc.
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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Lun 23 Déc - 20:16

oui, tout à fait d'accord pharol, l'évaluation sera juste plus subjective, à chacun de bien vendre son histoire  What a Face 

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Ven 10 Jan - 11:20

En faite idée bien plus simple (© Thorgul Razz). Un classement en additionnant les points de victoires fait durant chaque partie. Je parle bien des kill de spécialistes, de chef, le briseur de lignes etc.
Comme ça, même pendant une partie qui tourne au vinaigre, tu as toujours un objectif de gratter des points pour le classement général. Dans l'autre système en prenant le même cas d'une partie qui tourne mal, tu sais que tu as perdu et tes points te servent à rien car ils existent uniquement pour gagner la partie en cours. Ce qui est dommage, avouons le Smile. Du coup, chaque partie est importante et apporte de l’intérêt au joueur. On oublie le reste du fluff pas fluff. C'est bien trop compliqué à gérer et ça apporte plus de litige qu'autre chose.

Pour la peinture par contre un petit concours présentant les kill team et notés là, de manière subjectif comme fait plusieurs fois au LR d'or. La note n'est pas uniquement peinture mais aussi conversions effectués sur les figs, le thème etc. Dooarf appelle ça une note de converture Wink j'aime bien.

Comme ça c'est simple. Vainqueur = celui qui a assurer le plus de point toute la journée. Et un ptit concours à part pour partager notre travail sur les conversions, peintures et thématique de notre kill team. Restez simple c'est cool, c'est fresh, c'est chic. Vous en pensez quoi?

Thorgul lui avait même idée de donner une utilité de cette réserve de points qu'on se fait à la fin du tournoi. Mais on peut carrément en faire un autre post pour en parler mais je lui laisse faire quand il aura le temps Razz

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Ven 10 Jan - 13:04

J'y vois un seul bémol : (illustré par un exemple)

1er joueur : 6 victoires 4-1 = 24pts
2ème joueur : 2 victoires 12-0 et 4 défaites 1-4 = 28pts

Résultat : 2ème joueur finit 1er... en ayant perdu 4 parties alors que le joueur 1 à tout gagné

Je met juste en lumière un problème qui risque d'en frustrer plus d'un.

Voilà pour ma petite contribution ^^



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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Ven 10 Jan - 15:02

Hae'Gemo'Nia a écrit:
J'y vois un seul bémol : (illustré par un exemple)

1er joueur : 6 victoires 4-1 = 24pts
2ème joueur : 2 victoires 12-0 et 4 défaites 1-4 = 28pts

Résultat : 2ème joueur finit 1er... en ayant perdu 4 parties alors que le joueur 1 à tout gagné

Je met juste en lumière un problème qui risque d'en frustrer plus d'un.

Voilà pour ma petite contribution ^^


Ben ouais cela force à être agressif......

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Ven 10 Jan - 15:53

C'est pas faux, c'est un vrai bonus au joueur qui se lance à l'assaut.
Celui qui veut planquer son chef et un spécialiste pour la partie histoire de ne pas donner de point et bien tant pis pour lui. (je ne vise personne, même pas ceux qui ne mettent qu'un servant au BL  pig monkey )

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Ven 10 Jan - 16:24

Moi je trouve un poil dommage car ça devient du je fonce dans le tas, mais ça ne me dérange pas plus que ça. De toute façon moi je viens pour les bières...  Bière 

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MessageSujet: Re: Kill Team du 13.12.2013   Ven 10 Jan - 16:37

Citation :
Je met juste en lumière un problème qui risque d'en frustrer plus d'un.

Je trouve justement que c'est loin d'être un problème et que ça motive chacun et pour chaque partie à se bouger à faire des points et à prendre des décisions difficiles:
Tu commences à gagner, tu as deux choix:

  • T'es content et tu lèves le pied et commence à planquer tes points d’intérêt.
  • T'es pas content et t'en veux plus Twisted Evil, tuez les tous! Cherche le test de déroute, traque le ou les dernier(s) spécialiste(s)!  mitr 


Tu commences à perdre, t'as un choix:

  • TUEEEER, cherchez les meilleurs mouvement, les meilleures positions pour chopper un spé ou le patron! Réussir à finir avec un trouffion dans la zone de déploiement pour briseur de lignes. Chopper l'objo coute que coute! (4pts c'est beaucoup!)


Pour le joueur perdant, il gagne un choix pendant une défaite comparé au système classique. La partie n'est pas finie et il peut encore faire des points = un intérêt pour la partie.
Système classique: tu vois que tu perds ta partie = intérêt zéro, aucun choix à faire à pars sniper le patron ou un spécialiste pour l'honneur.  Le joueur lâche complétement l'affaire et attend que d’aller boire une bière parce que y a plus rien à faire pour espérer gagner. Ca garde les 30 minutes de parties intenses si on peut dire.

Alors oui le joueur gagnant peut commencer à planquer ses chefs et autres spécialistes au ~3ème tour mais ça veut aussi dire qu'il ne les joue pas, perdant ainsi de la puissance. Ça donne encore plus de choix stratégique sur ces 4 figs rendues encore plus importantes. Même si c'est réellement dur de planquer quoique ce soit sur une table Kill Team j'ai envie de dire. Si c'est hors de lignes de vues, bah au moins il sert à rien le patron.

Citation :
Moi je trouve un poil dommage car ça devient du je fonce dans le tas

KHOOOOOOOOOOOOORNE mitr  Twisted Evil 

Aheum, oui enfin bon, quand on dit foncer faut pas oublier que c'est en 3 tours (on a pas réussi à faire plus). Au final, même quand tu joues "sans foncer" ça revient au même. Tu fais juste plus attention à ce que tu fais.

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